Как должна работать ассоциация по направлению "Исследование игры"?

 

Комментарии  

 
# Владимир Федорович Степанов 13.12.2010 12:41
В.Ф.Степанов
Исследование игры
Игра – метод воспроизводства и развития мыследеятелност и посредством организованной свободы проб и попыток конкурентных и инновационных действий в условиях рискованной неопределенност и
1. Изучать, анализировать и исследовать мировую практику игровой образовательной деятельности, развивающего обучения.
2. Разрабатывать онтологию игровой образовательной деятельности, выделяя сущность, ценности, цели, миссию и методы игры.
3. На форуме, конференциях и семинарах обсуждать онтологические исследования и наработки.
4. Публиковать и пропагандироват ь результаты исследований и разработок членов Ассоциации.
5. Использовать в практиках образования и корпоративного развития результаты исследований и разработок.
 
 
# Вера Леонидовна Данилова 17.12.2010 22:48
Полностью согласна с пп.1,4,5. А до онтологии, боюсь, мы дойдем еще не скоро. Я согласна с Розиным, что онтология складывается на основе наработанного поля идеальных объектов. Я бы пока считала задачами нашей работы, во-первых, аккуратное выделение/описание проблем, требующих исследования игр. Во-вторых, различение разных типов исследований (соответственно , выбор тех методов и форм организации исследования, которые мы считаем адекватными проблемам). И наконец, реализация тех исследований, которые мы сейчас можем осуществить более-менее культурно. Если при этом мы не будем себе врать (например, выдавать формальные рассудочные конструкции за результаты исследований), то у нас появится шанс создать когда-нибудь онтологию игры (в качестве объемлющей). Рабочие онтологии игры уже существуют, на мой взгляд. А предельной игра вряд ли может быть. Во всяком случае пока я не буду обсуждать это всерьез.
 
 
# Владимир Федорович Степанов 18.12.2010 12:24
Полагаю, что не соит занижать планку исследований игры, а наоборот, пытаться смотреть на игру сверху, с онтологичесих позиций. Для этого строить и развивать онтологию МД как объемлющую, а в её рамке - рабочую онтологию игры. Вдохновляют только великие цели, и надо набираться окаянства их достигать во благо человечества, во спасение. Игрокам окаянство необходимо по понятию - трус не играет в хокей!
 
 
# Любовь Николаевна Цой 18.12.2010 13:54
Исследование игры, как и любого объекта, требует составления Программы.
И ответы на вопросы:
1. Из какой научной предметности будет проведено исследование? (психолог, социолог, культуролог,ист орик,право и пр.
2.Из какой позиции (внешней или внутренней) будет проведено исследование?
3. Какими методами?
4. Какие практические гипотезы могут быть?
5. Какого уровня исследование: фундаментальное или прикладное?
6. Возможно ли полидисциплинар ное (междисциплинра рное) исследование?
7. Что в игре возможно исследовать?
8. Какие подходы могут быть положены в иследование игры?
9. Список открыт.
 
 
# Вера Леонидовна Данилова 18.12.2010 16:40
1,6. Я думаю, что исследование игры/игр может быть только ПОЛИДИСЦИПЛИНАР НЫМ. Из этого следует ответ на Ваш первый вопрос - в идеале из всех перечисленных + семиотика и герменевтика (как минимум). А в реальности - из тех, кто будет участвовать в работе, не забывая, что многие важные аспекты будут исследованы недостаточно глубоко (например, можно в рефлексивной методологическо й позиции ИМИТИРОВАТЬ предметное исследование и даже получить эвристичные результаты, но имитация вроде бы не заменяет исследования).
2. Я считаю необходимым набор по крайней мере из трех позиций - участника игры, мастера, наблюдателя-аналитика. А вот с оппозицией внешнего и внутреннего в исследовании игры, по-моему, сложно, поскольку участие в игре с необходимость предполагает двойственность позиции (играя, человек знает. что он играет и во что он играет), т.е. участник игры всегда каким-то образом объединяет внешнюю и внутреннюю позицию. Я бы ставила этот вопрос на обсуждение на семинаре - он важен и для метода исследования и для понимания сути игры.
На часть оставшихся вопросов ответила в другом посте.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 18.12.2010 17:28
Спасибо, Вера Леонидовна. Буду думать.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 05.01.2011 16:37
Цитирую Вера Леонидовна Данилова:

Я считаю необходимым набор по крайней мере из трех позиций - участника игры, мастера, наблюдателя-аналитика.


Участник игры - тот кто принимал участие в разных играх.
Мастер - тот кто принимал участие в играх и сам проводит игры, или применяет игровые техологии в образовании.
Наблюдатель-аналитик - тот кто принимал участие в играх, организовывали проводил игры и может устно и письменно излодить результаты аналитики.

Цитирую Вера Леонидовна Данилова:
А вот с оппозицией внешнего и внутреннего в исследовании игры, по-моему, сложно, поскольку участие в игре с необходимость предполагает двойственность позиции (играя, человек знает. что он играет и во что он играет), т.е. участник игры всегда каким-то образом объединяет внешнюю и внутреннюю позицию. Я бы ставила этот вопрос на обсуждение на семинаре - он важен и для метода исследования и для понимания сути игры.


Давайте обсудим этот вопрос на семинаре.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 18.12.2010 15:39
А самое главное - "Игры", как ОБЪЕКТА в привычном представлении для научного мышления - НЕТ.
В социологии - "Игры" как идеального объекта - НЕТ.
Если нет идеального объекта, то ЧТО социолог может исследовать:-(
 
 
# Вера Леонидовна Данилова 18.12.2010 16:25
Да, что означает кстати, что фундаментальные исследования игры логически невозможны. Именно этот вопрос и обсуждает Степанов, предлагая строить онтологию игры. В принципе я с ним согласна, но возражаю по последовательно сти задач. Я думаю, что реалистичней начать с исследования (в т.ч. эмпирического) различных организованност ей в РАМКАХ ИГРЫ. Навскидку и "россыпью" могу перечислить много таких организованност ей и аспектов игры: границы игры, время и пространство в игре, позиции, роли, механизмы разворачивания игры, рефлексивные структуры в игре, отношения между участником игры и его персонажем, отношения между сюжетом и обыгрываемой деятельностью (список открыт)... По всем по ним уже существует некоторый задел, который надо собрать и систематизирова ть. Другой возможной темой исследования может стать анализ функционального и институциональн ого места игр в объемлющих структурах (деятельности, культуры, жизненного пути и т.д.). Достаточно очевидно, что эти места различны в разных цивилизациях и изменяются исторически.
На мой взгляд, если мы начнем конструировать идеальный объект "игра" и/или онтологию игры, не проведя этих предварительных исследований, то будем обречены на бессодержательн ые (и безответственны е) банальности.
Хотя я была бы очень рада, если бы кто-нибудь начал готовить почву и для обсуждения онтологии игры, сделав для начала обзор существующих в философии попыток ее создания (начиная по крайней мере с немецких романтиков, которые, кажется первыми поставили вопрос о том, что игра - это особая сущность). (Вроде бы история познания показывает, что идеальные объекты науки складываются поначалу в философии).
 
 
# Владимир Федорович Степанов 18.12.2010 16:59
ОК,Вера Леонидовна! Только в Ассоциации проблема стоит не только по поводу онтологии игры, но конфигурируется с онтологией образования.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 04.01.2011 11:49
Цитирую Вера Леонидовна Данилова:

Хотя я была бы очень рада, если бы кто-нибудь начал готовить почву и для обсуждения онтологии игры, сделав для начала обзор существующих в философии попыток ее создания (начиная по крайней мере с немецких романтиков, которые, кажется первыми поставили вопрос о том, что игра - это особая сущность). (Вроде бы история познания показывает, что идеальные объекты науки складываются поначалу в философии).


Немецкий романтизм представлен в сказках, основанных на игре воображения. Русские сказки первой половины 19 века также могут быть материалом для исследования игры воображения. В частности прекрасная сказка А.Погорельского «Черная курица
или Подземные жители». (1829)
 
 
# Ольга Александровна Белоконь 13.01.2011 16:19
С Платона начинают вспоминать, когда затрагивают философию игры... Но я не уверена что у Платона игра - идеальный объект. Вот у Канта и романтиков - да, точно есть уже.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 19.12.2010 11:21
По идее исследование игры сложно рассматривать вне контекста образования и управления.
 
 
# Владимир Федорович Степанов 19.12.2010 11:50
ОК, так мы возвысимся до онтологии мыследеятельнос ти, и с её позиций сможем исследовать игру и образование.
Это альтернативный подход к исследованиям - взгляд сверху: сначала решать общие проблемы, а затем - частные.
По теореме Гёделя теоремы, недоказуемые в частном пространстве (системе), можно доказать в объемлющем пространстве (надсистеме). На мой взгляд, такой подход эффективнее. А подход снизу - естественный, трудоемкий и длительный, и наших усилий и времени нашей жизни вряд ли хватит для достижения цели. Я предлагаю штурм сверху. Но для этого надо подняться на (или в) Альпы СМД-Ме.
 
 
# Вера Леонидовна Данилова 28.12.2010 23:40
Можно, если стать на точку зрения Хейзинги и сказать, что игры - это особый культурный феномен. И, скажем, выделить их как особую практику.
 
 
# Владимир Федорович Степанов 21.12.2010 21:04
Коллеги, предлагаю для желающих исследовать игру исследовать её играючи. Для начала коллективно составить список терминов игры, или словарь игрока. Затем эти слова развернем в понятия, создадим живой, действующий толковый словарь игры. Тем самым продвинемся в освоении системомыследея тельностного (СМД) подхода в коллективной работе по достижению общей цели. Затем построим онтологию игры, а заодно и образовательной деятельности, синтезируя понятия в систему, и тогда всё остальное станет делом техники.
Предлагайте слова, особенно малопонятные, в словарь игрока. И начнем их обсуждение. Где не хватит сил - обратимся к СМД-шникам за помощью.
Предлагаю начать со слова "ИГРА". Игра - это что? где? когда? зачем? кому!? как??
 
 
# Вера Леонидовна Данилова 29.12.2010 00:18
Словарь игры - это хорошая идея. Только к исследованию, насколько я знаю, никакого отношения не имеет. Со словаря собирается начинать свой проект Забиров.
 
 
# Владимир Федорович Степанов 23.12.2010 14:00
Начинаю с исследования значения слова "ИГРА". Игра - дело веселое. Исследование - тип игры. Следовательно, должно проходить весело. Подтверждаю силлогизм цитатой: "Наука - баба веселая, и звериной серьёзности не терпит" (Николай Владимирович Тимофеев-Рессовский, советский радиационный генетик, член Берлинской Академии Наук). 1-й тезис подтверждаю цитатой: "Искать чего-либо, хотя бы грибов или какую-либо закономерность, нельзя иначе, как смотря и пробуя". (Д. И. Менделеев). Игра - это тоже попытки, поиски и пробы новых (т.е. инновационных) действий, как и в научных исследованиях.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 23.12.2010 18:57
Начинаю исследование с термина"исследование".
(Пока не ссылаюсь на словари и цитаты).

Кратко то, что знаю про исследование.

Что значит исследование?
Это процесс изучения чего-либо как изнутри, так и из вне, а также во взаимосвязи в какой-либо системе или структуре.
Результатом исследования может быть как развитие знаний (теоретических или практических), так и установление фактов или открытие новых фактов, появление новых интерпретаций и нового прочтения ранее известного.
Исследование предполагает как минимум наличие следующих "вещей":
- методы, средства - ЧЕМ исследуем,
- ЧТО исследуем,
- КТО исследует,
- ДЛЯ ЧЕГО исследуем,
- КАКОЙ результат хочу получить.

Игра - это не исследование.
Исследование - это не игра.
 
 
# Владимир Федорович Степанов 24.12.2010 18:19
Отлично, Любовь Николаевна! У нас разные позиции, значит - поиграем, т.е. попробуем поисследовать. Итак, ребенок рождается, у него еще нет языка, нет логики, но уже есть 6 чувств для восприятия бытия. И что он делает? Он пытается и пробует крикнуть, пошевелиться, взглянуть, послушать, пососать, потрогать - т.е. он пытается играть, чтобы ощутить этот мир, получить обратную реакцию и запомнить её, впечатать в память. Ему отвечают чем? такой же игрой: улыбаются, сюсюкают, ласкают, показывают игрушки и называют их. Он всё это запоминает, впечатывает в душу (посредством импринтинга), познаёт окружающий мир посредством игры как метода получения знаний, что и является функцией исследования.
Ученые (доценты с кандидатами) как познают новое в мире, с чего начинают исследования? С гипотезы о возможном в мире на основе своих представлений, т.е. с игры воображения, так ведь? А затем начинается то, о чём Вы говорите: методы, средства, методики, пробные измерения, расчеты, сопоставления результатов и т.д. Т.е. в основе исследования лежит игра, игра воображения, всё остальное к ней прикладывается для оформления, для бантиков, для трансляции, для вознаграждения за результаты, если их оценят.
Зачем исследуем? Чтобы выжить. И жить дальше играючи и припеваючи. И обеспечить жизнь другим. Вечную жизнь популяции, а себе - вечную жизнь в культуре человечества (т.е. духовную).
 
 
# Любовь Николаевна Цой 24.12.2010 18:39
Цитирую Владимир Федорович Степанов:
Отлично, Любовь Николаевна! У нас разные позиции, значит - поиграем, т.е. попробуем поисследовать.


У нас разная направленность взгляда.
- на процесс - на "иследование",
- на объект - "игра". хотя игра может быть расмотрена и как процесс и как объект.


Цитирую Владимир Федорович Степанов:
Итак, ребенок рождается, у него еще нет языка, нет логики, но уже есть 6 чувств для восприятия бытия. И что он делает? Он пытается и пробует крикнуть, пошевелиться, взглянуть, послушать, пососать, потрогать - т.е. он пытается играть, чтобы ощутить этот мир, получить обратную реакцию и запомнить её, впечатать в память. Ему отвечают чем? такой же игрой: улыбаются, сюсюкают, ласкают, показывают игрушки и называют их. Он всё это запоминает, впечатывает в душу (посредством ипринтинга), познаёт окружающий мир посредством игры как метода получения знаний, что и является функцией исследования.


Приводится пример из жизни ребенка который исследует мир с помощью взрослого.
А я говорю об исследовании "ИГРЫ" со стороны взрослого человека.
Ребенок исследует мир и взрослый исследует мир.
"Что общего и что различного между тем как и что исследует ребенок и взрослый (ученый)"

Вы отвечаете: - Т.е. в основе исследования лежит игра, игра воображения, всё остальное к ней прикладыватся для оформления, для бантиков, для трансляции, для вознаграждения за результаты, если их оценят.

Владимир Федорович, если общее - это ИГРА воображения, то Вы будете исследовать игру воображения?
Можно ли исследовать игру только на воображении?
На мойй взгляд, в основании исследования не может лежать только воображение!

Нужно сначала побывать в игре, принять в ней участие, прежде чем ее исследовать. Хотя, опять же о каком иследовании мы говорим.Хейзинга иследовал игру как культорологичес кий феномен, отнюдь не принимая участия во многих играх, но описывая их.

Цитирую Владимир Федорович Степанов:
Зачем исследуем? Чтобы выжить. И жить дальше играючи и припеваючи. И обеспечить жизнь другим. Вечную жизнь популяции, а себе - вечную жизнь в культуре человечества (т.е. духовную).


Мне ваша цель исследования игры никак не подходит. Я не могу сказать, что исследование игры мне лично нужно для того, чтобы выжить.
Проблемы выживания для меня нет. И мысли о вечной жизни в культуре человеческой - у меня тоже нет. А "жить дальше играючи и припеваючи" - это как-то вообще не про меня.
Так как цели у нас разные,мне не понятно как мы будем вместе проводить исследования игр.:-(
 
 
# Владимир Федорович Степанов 25.12.2010 12:33
Прекрасно, Любовь Николаевна! Начинаю игровой ответ с конца. У нас разные подходы к исследованию и к игре, и это замечательно, т.к. есть возможность их конвергенции, синергизма и конкуренции (КСК) в отличие от «ху ис ХУ», т.е. возможность развития (Р) совместной деятельности (Д) во благо обществу. Мы ведь исследуем многомерные системные объекты, к ним и нужны разные подходы с последующим кнфигурирование м результатов.
Кстати, я свою цель раскрыл, а Вы пока скрываете, что для женщины естественно, но как исследователь Вы ставили вопрос: «ДЛЯ ЧЕГО исследуем, - КАКОЙ результат хочу получить». Так какой же?
Далее. Я об исследованиях говорил тут в обобщенном смысле, не только по отношению к игре.
Хейзинга исследовал игру логически, мы к этому еще подойдем, у нас пока еще нет материала для логического оформления, это дело техники.
Исследовать игру будем не только на воображении, я говорил, что оно есть основа исследования, будем исследовать и прибамбасы, и контексты, и всё оформлять логически, когда наберется содержание. Начинать же с логических форм без содержания – это бла-бла-бла.
Исследовать игру будем играючи, без догматизма звериной серьезности.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 26.12.2010 21:29
Цитирую Владимир Федорович Степанов:

Кстати, я свою цель раскрыл, а Вы пока скрываете, что для женщины естественно, но как исследователь Вы ставили вопрос: «ДЛЯ ЧЕГО исследуем, - КАКОЙ результат хочу получить». Так какой же?


Я ставлю вопросы вовсе не для того, чтобы скороспело на них отвечать. Цели исследования игры могут быть индивидуальные и групповые.
Вопросы о целях исследования для меня лично - это один из главныхметодоло гических вопросов. Я лично с целями исследования еще не определилась, но озвученные Владимиром Федоровичем Степановым цели - точно мне чуждые. Однако это вовсе не означает, что я скрываю свои цели.
Не думаю, что я буду обсуждать свои цели исследования игры с лицом, которое проявляет публично фамильярность и элементарное невежество, озвучивая свою точку зрения на женщин. При чем тут женщины и сокрытие целей исследования? Для чего тут на форуме такие коммунальные провокации?


Цитирую Владимир Федорович Степанов:
Далее. Я об исследованиях говорил тут в обобщенном смысле, не только по отношению к игре.


А чем отличается обобщенный смысл исследования от исследования игры?
Есть ли у вас на эту тему тексты?

Цитирую Владимир Федорович Степанов:
Хейзинга исследовал игру логически, мы к этому еще подойдем, у нас пока еще нет материала для логического оформления, это дело техники.


На форуме материал собирать будет очень сложно, так как уже сейчас бессодержательн ости достаточно.


Цитирую Владимир Федорович Степанов:
Исследовать игру будем не только на воображении, я говорил, что оно есть основа исследования, будем исследовать и прибамбасы, и контексты, и всё оформлять логически, когда наберется содержание. Начинать же с логических форм без содержания – это бла-бла-бла.


Что каждый будет исследовать в играх - это его личное дело.
А бла-бла-бла - это к чему? Или это демонстрация привычно разговорного жанра "методолога"?



Цитирую Владимир Федорович Степанов:
Исследовать игру будем играючи, без догматизма звериной серьезности.


Уже искомину набили эти заезженные фразы, не продвигающие никуда.
На форуме в таком формате и в таком жанре - исследованием игры заниматься. на мой взгляд, невозможно.
 
 
# Владимир Федорович Степанов 26.12.2010 23:29
Извините, Любовь Николаевна, если я Вас чем-то обидел. Я не хотел ни фамильярности, ни коммуналки в отношениях. Видимо, у нас тут тоже разные понятия. А провокации в игре допустимы, это входит в понятие игры, которое мы пытаемся построить, как и в понятие исследуемых социальных отношений. Хорошо, больше не буду называть Вас женщиной и заявлять, что Вы что-то скрываете. Но один раз это надо было сделать, чтобы узнать, что я ошибался, и теперь уже поздно вернуться назад.
Исследование игры, конечно, имеет свою специфику, в отличие, например, от исследований текстов или физических явлений, и эту специфику надо выявлять в понятиях.
Кроме того, что материал на форуме надо собирать, материал надо ещё и порождать, а чему отдать предпочтение и приоритет – не известно. Мне больше нравится порождать.
Дело у нас на форуме не только личное, но и общее, а бла-бла-бла – это игра словами.
Искомина – она у каждого своя, дело личного вкуса. Собирайте и выкладывайте материал, если это Вам нравится, а мне больше нравится его обсуждать и конфигурировать , и играть практически (производить материал). На меня прошу не обижаться. Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 27.12.2010 12:07
Цитирую Владимир Федорович Степанов:

Извините, Любовь Николаевна, если я Вас чем-то обидел. Я не хотел ни фамильярности, ни коммуналки в отношениях. Видимо, у нас тут тоже разные понятия.


Да у нас разные понятия о многом. Например, для меня фиксация нарушения нормы в дискуссии - это не проявление обиды. Это норма и предмет для дискуссии, в случае, если нормы еще не устоялись и их нужно обсуждать, о них нужно договариваться.

Цитирую Владимир Федорович Степанов:
А провокации в игре допустимы, это входит в понятие игры, которое мы пытаемся построить, как и в понятие исследуемых социальных отношений. Хорошо, больше не буду называть Вас женщиной и заявлять, что Вы что-то скрываете. Но один раз это надо было сделать, чтобы узнать, что я ошибался, и теперь уже поздно вернуться назад.


Провокации в играх могут быть предметом исследования. ЧТО провоцируется, КТО провоцирует, из КАКОЙ позиции провокация, КАКИМИ средствами и для ЧЕГО?
Провоцировать, чтобы:
- извиняться? (за то, что ошиблись и назвали женщиной - участника дискуссии :lol: :eek: )
- выявить различия?
- выявить реакции и пр.
Что делать будет провокатор с тем, что проявилось в провокации?
Например, провоцировать только для того, чтобы извиниться, на мой взгляд – это коммунальная провокация.



Цитирую Владимир Федорович Степанов:
Исследование игры, конечно, имеет свою специфику, в отличие, например, от исследований текстов или физических явлений, и эту специфику надо выявлять в понятиях.


Судя по тому, что уже проявилось в дискуссии, с поправкой на допущение о том виртуальность позволяет «играть» с терминами, понятиями, словами, нормами, провокациями и пр. методами, можно уже зафиксировать такие понятия в игре, как: - нормы, провокации, дистанция, цели, задачи, представления об игре играющих в игры, позиции, подходы к исследования …..

Цитирую Владимир Федорович Степанов:
Кроме того, что материал на форуме надо собирать, материал надо ещё и порождать, а чему отдать предпочтение и приоритет – не известно. Мне больше нравится порождать.


Есть материал на форуме, и есть материал из собственной практики в играх. Представители разных игр в РОссии и в СНГ уже столько породили, что пора исследовать. Возможно, что на форуме тоже надо порождать, только как это будет связано с собственной практикой в реальных играх?
Для чего порождаете, с какой целью? Порождать, чтобы исследовать, то, что порождается? Виртуальность (имеется в виду пространство форума) существенно отличается от реальности (пространство социальное и физическое).
Однако виртуальность намного ближе к реальности, если мы имеем дело с играми артефактов, то есть тех фактов, которые мы сами своим сознанием порождаем: - нормы, провокации, дистанция, цели, задачи, представления об игре играющих в игры, позиции, подходы к исследования …..
На форуме каждый участник дискутирует, предъявляя бессознательно свои нормы коммуникации, знания, провокации, дистанцию, цели, задачи, представления об игре играющих в игры, позиции, подходы и т.д. - и , на мой взгляд, материала, который уже выложен 3-мя участниками дискуссии – уже достаточно для того, чтобы выявить то, КАК мыслят об исследовании игры участники дискуссии. Но мне кажется, что форум должен быть как-то иначе устроен, чтобы выкладывать содержательные тексты для подготоьвки к исследованию игр.


Цитирую Владимир Федорович Степанов:
Дело у нас на форуме не только личное, но и общее, а бла-бла-бла – это игра словами.


Уж если говорить об общем деле, то в нем есть личное и оно связано как с коммунальным (игра словами -бла-бла-бла), так и с содержательным (которого пока нет) в контексте исследования игр.

Цитирую Владимир Федорович Степанов:
Искомина – она у каждого своя, дело личного вкуса.


Играть словами, нормами и пр. каждый может исходя из своего вкуса, пристрастия, того что нравится или нет. Однако, вопрос исследования игры – это не вопрос вкуса ( нравится или не нравится). Исследование исходит из ДОЛЖНОГО, а не из ЖЕЛАНИЯ и ХОТЕНИЯ.
КАК должно быть устроено исследование игр? Про научное исследование написано много работ, в них, четко прописан алгоритм и методы исследования.
Но есть исследование действием, есть экспериментальн ое исследование, рефлексивное исследование – этот тип исследования, на мой взгляд, связан с играми.

Цитирую Владимир Федорович Степанов:
Собирайте и выкладывайте материал, если это Вам нравится, а мне больше нравится его обсуждать и конфигурировать , и играть практически (производить материал).


Владимир Федорович, Вы предлагаете кому-то (Цой Л.Н.) собирать и выкладывать материал, а кому-то (Степанов В.Ф.) его обсуждать, играть с ним, производить материал и конфигурировать .
Тогда желательно аргументировать - с ЧЕМ связано такое предложение и обозначить позицию, из которой НЕКТО будет собирать и выкладывать тексты, а НЕКТО его обсуждать, играть с ним, производить иной материал и конфигурировать , то есть ПАРАЗИТИРОВАТЬ на чужом тексте.

Цитирую Владимир Федорович Степанов:
На меня прошу не обижаться. Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет.


Прошу мои тексты в дискуссии не принимать как тексты обиженного человека. Обида – это не профессиональна я реакция в играх (да и в жизни). Обидчивость способствует появлению и усилению коммунального содержания как в играх, так и в дискуссиях, да и по жизни. На играх разворачиваются такие стрельбища, что именно обидчивые однозначно не выживают.
Конечно, на форуме каждый участник играет - как может. Каждый «пианист» производит тексты, в которые собственно и надо «стрелять», если мы говорим об игровом пространстве форума и о задачах форума - начать исследование игр - и того КАК "стреляем" в играх и для ЧЕГО "стреляем"?

Уважаемый Владимир Федорович, прошу про обиду (а это коммунальное содержание), впредь не упоминать, дабы не тратить в дальнейшем время на это пустое занятие.
Исследование игры – это занятие не для обидчивых методологов и игротехников.
 
 
# Вера Леонидовна Данилова 29.12.2010 00:14
Совершенно не понимаю звучащую в этой ветке мысль, что игру надо исследовать как-то особо, не так как другие социокультурные и деятельностные явления - играя, боком, вприпрыжку и через голову кувырком. Исследование - это вполне культурная, нормосообразная деятельность. Чтобы заниматься исследованием, надо указать, какие нормы исследовательск ой деятельности вы реализуете (или на какой образец исследования ориентируетесь) . И причем здесь игры терминами, нормами и т.п.?! Это, скорее, для застольной беседы...
 
 
# Любовь Николаевна Цой 29.12.2010 11:57
Цитирую Вера Леонидовна Данилова:
Совершенно не понимаю звучащую в этой ветке мысль, что игру надо исследовать как-то особо, не так как другие социокультурные и деятельностные явления - играя, боком, вприпрыжку и через голову кувырком.


Объясняю специфику и суть "исследования" внутри инновационных игр (ИНИ) разных процесов. В ИНИ процессы коммуникации между разными участниками и их позициями были предметом особого исследования самими участниками игры. Обращаю внимание на то, что средств и методов исследованния процессов коммуникации (отчужденных и отрефлексирован ных) - у игроков, да и в команде игротехников не было. Когда игра заходила в тупик или конфликт захватывал всех участников и по полученный результат каждого дня - не удовлетворял ни участников, ни игротехников, ни Дудченко В.С., то проводилась процедура -рефлексивный выход, в котором становился прозрачным процесс коммуникации,но рмы коммуникации, установки, позиции и т.д.
Оказывается процесс коммуникации в между
игроками определяет результат игры. Этот процесс скрытый и его необходимо исследовать, чтобы его осознавать и корректировать, в случае, если участники хотят получить определенный результат и решать совместно конкретные задачи в игре.



Цитирую Вера Леонидовна Данилова:
И причем здесь игры терминами, нормами и т.п.?! Это, скорее, для застольной беседы...


Если для представителей ОДИ исследование процессов коммуникации в игре является застольной беседой (в чем я сомневаюсь), то для представителей ИНИ - исследование процессов коммуникации, является одним из самых главных процессов в игре.
Застольная беседа - это очень интересный жанр, который, кстати, присутствует на многих играх, связанных с коммуникацией и занимает много времени. Не стоит этот жанр игнорировать в исследованиях.

Вера Даниловна, замечание принимается и одновременно фиксируется, что в Ассоциации (у представителей ОДИ и представителей ИНИ) могут быть разные столы и разные кухни.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 29.12.2010 12:28
Уважаемая Вера Леонидовна, выше в написала Вера Даниловна, прошу прощения за ошибку.
 
 
# Вера Леонидовна Данилова 04.01.2011 20:07
Я думаю, что стоит различать исследование и рефлексию. На мой взгляд, ссылаясь на опыт ИМИ, Вы говорите именно про рефлексию
Рефлексия необходима в ОДИ, и я отношусь к ней с уважением... Однако результаты рефлексии (в отличии от результатов исследования) невозможно проблематизиров ать. И вроде бы рефлексия "не заточена" под работу с идеальными объектами (в отличие от исследования). Хотя для тиражирования сложившейся практики рефлексии на некоторое время хватает... Ведь представители ОДИ тоже отказались в начале 80-х от исследования и опирались в проведении игр на рефлексию. Наверное, это было неизбежно, но ничего хорошего я в этом не вижу.
 
 
# Владимир Федорович Степанов 30.12.2010 15:50
Супер, Любовь Николаевна! А то я чуть было не скис, ошибочно оценив ситуацию.
Ответ требует целого трактата, но есть дефицит времени и места. Попробую сначала кратко ответить, а затем сделать выводы.
По поводу необходимости дискуссий о нормах коммуникации (Кмц) полностью согласен, что становится возможным только после явленности стилей (разведки боем).
Провокации – конечно же для выявления ответных реакций и различий в понимании (П) ситуаций. Как оказалось, моя провокация не была фамильярной и коммунальной, как Вы её первоначально оценили, и, как мне показалось, обиделись. А теперь я реабилитирован в собственных глазах и счастлив (не знаю, надолго ли).
Очень рад Вашему выводу, что «можно уже зафиксировать такие понятия в игре, как: - нормы, провокации, дистанция, цели, задачи, представления об игре играющих в игры, позиции, подходы к исследованиям»…

Согласен, что «материала, который уже выложен 3-мя участниками дискуссии – уже достаточно для того, чтобы выявить то, КАК мыслят об исследовании игры участники дискуссии».

ДОЛЖНОЕ тоже делится на общее и частное, принятое и не принятое. Согласен, что «есть исследование действием, есть экспериментальн ое исследование, рефлексивное исследование – этот тип исследования, на мой взгляд, связан с играми». (В том числе и с игрой воображения, чувственного).

Почему Вы полагаете, что желание конфигурировать материал есть паразитирование на чужом тексте? Выложенный текст уже доступен всем, автору принадлежит только право на имя автора текста, да и то только если нет в его тексте плагиата. А далее Вы уже сами признаете право игрока «стрелять» по текстам других игроков. Рекомендую кое-что поправить в своём мышлении (логическом).

Далее – выводы:
1. Из изложенного содержания очевидно, что мышление (М) – сложное системное явление, которое содержит как чувственную, так и логическую составляющие, которые необходимо четко разделить, чего еще пока не сделано в культуре (К), (либо я этого не обнаружил по причине своего невежества). По моему, М есть единый дуальный объект, состоящий из двух нераздельных и неслиянных плярных компонент – чувственного (ЧуМ) и логического (ЛоМ), которые друг без друга не существуют, как левая и правая стороны, как волна и частица в микрообъекте. Естественно, что это проявляется в любой мыследеятельнос ти (МД), и, конечно же, в образовательной и игровой. Без принятия такой установки исследовать игру и образование невозможно, получится очередное бла-бла-бла.
2. Весь имеющийся материал МД легко конфигурируется на основе указанного принципа дуальности М, включая и этическую его сторону, первенствующую в установлении Кмц- отношений личностей в социуме.
3. По этому поводу для продолжения дискуссии рекомендую прочесть мою статью в трудах Ассоциации, в которой, к сожалению, искажены рисунки при выкладывании её в фрмате pdf из формата Word, в котором я её прислал Музалевской И. М. и Даниловой В. Л. Если кому угодно, могу её прислать лично (к сожалению, в формате pdf работать пока не научился).

В заключение поздравляю всех с Новым годом!
 
 
# Владимир Федорович Степанов 30.12.2010 17:29
PS. Статью я посылал перед конференцией, надеясь её там озвучить и обсудить, но, увы, не довелось.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 31.12.2010 11:54
Цитирую Владимир Федорович Степанов:
PS. Статью я посылал перед конференцией, надеясь её там озвучить и обсудить, но, увы, не довелось.


Владимир Федорович, я получила вашу статью. Но обсуждать некоторые тезисы в этом формате не могу. Кстати как и не могу принять пояснение - Что есть человек?
А схема конфигурировани я многих знаний (ГПЩ) принимается и принимается как "исследование объекта разными способами с разных сторон в форме разных проекций с различным конструируемым предметным содержанием в соответствующих языках: вербальном, символическом, художественном, математическом и т.д."
Как теперь имеющуюся схему "опрокинуть" на исследование игры.

Цитирую Владимир Федорович Степанов:
А далее Вы уже сами признаете право игрока «стрелять» по текстам других игроков. Рекомендую кое-что поправить в своём мышлении (логическом).


За совет спасибо!
Однако принять Ваш совет по поводу "поправить что-либо в своем мышлении (логическом)" - не вижу смысла.
Слово "Стрелять" по текстам - это образная метафора, применение которой в контексте дискуссии вполне уместно и логично.:-)
 
 
# Владимир Федорович Степанов 02.01.2011 20:42
Любовь Николаевна, мне были бы итересны Ваши жесткие суждения относительно дуализма М, конфигурировани я его полюсов ЧуМ и ЛоМ, т.к. в исследованиях и в играх они активно используются. Для дальнейшей дискуссии на эту тему лучше перейти в новый файл, т.к. в этом возмжности сужаются формой его организации хозяевами, вынуждаяют закругляться.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 02.01.2011 21:06
Цитирую Владимир Федорович Степанов:
Любовь Николаевна, мне были бы итересны Ваши жесткие суждения относительно дуализма М, конфигурировани я его полюсов ЧуМ и ЛоМ, т.к. в исследованиях и в играх они активно используются.


Не понятно какое отношение ЧуМ и ЛоМ имеют к исследованию игр.
 
 
# Владимир Федорович Степанов 03.01.2011 11:32
ЧуМ - игра воображения, порождающего новое содержание, ЛоМ - средство организации содержания, его трансляции и коммуникации по содержанию. Прямое отношение к исследованию и к игре, онтологическое. Без этого, по-моему, не обойтись в исследовании игры. Как-то надо бы вовлечь СМД-Ме-гов в это дело.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 03.01.2011 12:20
Цитирую Владимир Федорович Степанов:
ЧуМ - игра воображения, порождающего новое содержание, ЛоМ - средство организации содержания, его трансляции и коммуникации по содержанию. Прямое отношение к исследованию и к игре, онтологическое. Без этого, по-моему, не обойтись в исследовании игры. Как-то надо бы вовлечь СМД-Ме-гов в это дело.


А зачем так издеваться над русским
языком?
 
 
# Владимир Федорович Степанов 03.01.2011 16:54
А в чем Вы видите издевку? В аббревиатурах? Они вполне нормальные: логическое мышление, чувственное мышление (не только визуальное воображение). Даже без всякой игры, на полном серьезе.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 03.01.2011 17:25
Цитирую Владимир Федорович Степанов:
А в чем Вы видите издевку? В аббревиатурах? Они вполне нормальные: логическое мышление, чувственное мышление (не только визуальное воображение). Даже без всякой игры, на полном серьезе.


Ну а если серьезно, то если каждый из нас будет вводить в дискуссию АББРЕВИАТУРУ, принятую в какой-либо ограниченной группе лиц в прошлом опыте проведения разных игр, причем, аббревиатуру образно и ассоциативно закрепленную за конкретной предметной вещью («ЧуМ» и «ЛоМ»), то это:
- во первых, создаст в коммуникации столкновение (конфликт) образа/ слова с новым сокращением;
-во-вторых, - это имеет отношение к словарю игротехников, но не к исследованию игр;
- в-третьих,я считаю, что такие сокращение в исследованиях не нужны.
 
 
# Владимир Федорович Степанов 05.01.2011 13:50
Сокращения очень даже приняты в научных исследованиях, в публикациях, т.к. экономят место и время, считаю их полезными.
 
 
# Владимир Федорович Степанов 05.01.2011 21:03
PS. И на схемах размещать обозначения можно только кратко.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 05.01.2011 21:54
Сокращать и не раскрывать сокращение - не позволительно.
 
 
# Вера Леонидовна Данилова 28.12.2010 23:41
Совершенно согласна с Вами. Но зачем вы тогда поддерживаете это обсуждение?
 
 
# Любовь Николаевна Цой 29.12.2010 12:03
Цитирую Вера Леонидовна Данилова:
Совершенно согласна с Вами. Но зачем вы тогда поддерживаете это обсуждение?


На данный момент я поддерживаю на форуме любое обсуждение (с учетом норм на форуме), так как считаю, что таким образом мы лучше узнаем друг друга и то, как мы мыслим (по-разному или не по-разному), как излагаем, формулируем свои взгляды игры и на исследование игр.
 
 
# Дмитрий Дмитриевич Забиров 26.12.2010 08:54
Здравствуйте, коллеги!
Задача исследования игры, построения основных понятий, относящихся к
игре, становится все более актуальной по мере того, как развивается
практика построения игр и сферы прикладного применения игры. В связи с
этим встает вопрос о складывании единого коммуникативног о поля, в
котором только и возможна продуктивная работа по выстраиванию
понятийного аппарата. Надо признать, что на данный момент такого поля
коммуникации нет.

Проект "Инструменты игропрактика" (рабочее название -
"Инструментальны й ящик"), который мы начинаем под эгидой RAGE в 2011
году призван исправить эту ситуацию.

Цель проекта: выстроить связный непротиворечивы й набор понятий,
составляющих основу инструментария практикующих игротехников и
игропрактиков различных школ и традиций.

Принципы проекта:
- равенство всех школ, традиций и подходов;
- практическая ориентированнос ть материалов;
- фиксация опыта участников;
- прозрачность организации информационного пространства;
- поэтапное выстраивание смысловых конструкций от простого к сложному.

Технические подробности: планируется поэтапный ввод проекта в действие
(по модулям). Проект реализуется на базе движка wiki, но отличается от
всем известной Википедии как устройством, так и принципами работы.
Работать предполагается по поводу игры, поэтому игровые моменты в
организации работ неизбежно будут присутствовать.

Если Вам интересен проект и Вы готовы принять в нем участие,
пожалуйста, оставьте сообщение со своими координатами (e-mail) в
данной ветке форума. Если у вас появились вопросы, с удовольствием
отвечу.
 
 
# Владимир Федорович Степанов 26.12.2010 09:31
Спасибо, коллега! Хотелось бы взглянуть на Ваши материалы. e-mal - в списке участников конференции.
 
 
# Дмитрий Дмитриевич Забиров 26.12.2010 20:49
Не знаю, успею ли до праздников, на постараюсь. В крайнем случае - в разгар новогодних каникул скину пакет. Конец года - страшная штука.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 27.12.2010 12:44
Меня интересует Проект "Инструменты игропрактика" (рабочее название -
"Инструментальны й ящик"...


Вопрос КАК им пользоваться и как он будет представлен на этом форуме. Мой емейл есть в моей анкете.
 
 
# Дмитрий Дмитриевич Забиров 28.12.2010 02:12
Информацию выложим, я думаю, после праздников. По поводу использования форума сейчас думаем.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 28.12.2010 10:25
Цитирую Дмитрий Дмитриевич Забиров:
Информацию выложим, я думаю, после праздников. По поводу использования форума сейчас думаем.


На мой взгляд, для того, чтобы создать игровое пространство на виртуальном форуме, необходимо учесть разные жанры и разные площадки, но как-то связанные между собой по предметности, смыслу, линии (логике) рассуждений, жанру и т.д.
Нужен Проект "Инструменты игропрактики в виртуальном пространстве"
 
 
# Владимир Федорович Степанов 03.01.2011 12:10
СМД-шники, где вы? Ау!! Давайте поиграем! Явите себя со всею муждростью и спесью, наберитесь окаянства!
 
 
# Ольга Александровна Белоконь 14.01.2011 14:50
Добрый день!

Как человек, по уши увязший в играх и игроделании, просто не могу не ответить на подначку о "звериной серьезности". Все нижеизложенное при желании можно представить так: капибара, она же - водосвинка, самый крупный грызун на планете, размером с овчарку, важно поправила лапкой очки и сказала:

- Уважаемые коллеги! Не будучи методологом, могу наговорить много глупостей - прошу сразу указывать мне на них. В исследовании игры у меня есть несколько интересов, не один.
Во-первых, существующие модели (прежде всего ролевой игры, от нее отталкиваюсь как от основной для меня формы) игры меня не устраивают по ряду причин, хочу сделать свою (по принципу "если хъочешь, чтобы что-то было сделано, сделай это сам"). Пусть попытка будет неудачной - надеюсь, она возбудит интерес других исследователей, которые смогут построить более грамотную модель.
Во-вторых, в связи с разговорами об институциноализ ацией игры. Институт, как я понимаю, нормирует. В этой связи страшно важным мне представляется выяснить, какие нормы есть у игры, чтобы ничего не задушить слишком узкой постановкой вопроса.
В-третьих, мне важно ответить на вопрос, развивается ли игра. Именно сама игра а не только инструменты игродела.
В-четвертых - неуемное любопытство к любимому делу. Это неправильно наверное с точки зрения серьезной постановки задачи - здесь уже правильно было сказано что исследование всегда имеет цель. Но тут я войду видимо в противоречие - для меня важно, что человек может постигать истину. Не конструировать эффективные машинки работающие (это тоже важно, но про это было в других пунктах интереса), а искать истину. Просто потому что иначе человек жить не может, он в этом поиске истины и становится человеком. То есть если переводить на себя - мне интересно исследование игры потому что для меня это способ познания истины.

По вопросу методов исследования пока не скажу ничего - как ролевик, я больше склонна что-то сделать, а потом уже отрефлексироват ь. То есть инструменты вылезут при конкретной работе - докладе видимо. Наверное, это тоже против правил методологии, но иначе не получается.
 
 
# Любовь Николаевна Цой 28.02.2011 16:16
Цитирую Ольга Александровна Белоконь:


По вопросу методов исследования пока не скажу ничего - как ролевик, я больше склонна что-то сделать, а потом уже отрефлексироват ь. То есть инструменты вылезут при конкретной работе - докладе видимо. Наверное, это тоже против правил методологии, но иначе не получается.


Исследование и рефлексия - как соотносятся?
Одно дело - делать НЕЧТО. Другое -исследовать НЕЧТО. Это же разные процессы, инструменты, результаты и пр.
 
зарегистрировано членов ассоциации : 182
Всего опубликовано материалов : 93